Аааааа!!!!  Я знала, я знала....Ток не "въехала"...    Спасибо!
Пойду перечитаю теперь со смыслом Ваши посты...

немножко не так.я описал примерную работу патрульно постовой собаки или собаки сопровождения основанную на активно -оборонительной реакции согласно ЦЕЛЯМ её использования как городскими жителями так и имеющими хозяйства а также патрульно-постовыми службами.если собака обучена обыску и следовой на противника то вы найдёте и шмотьё как цепочке следа так и двигаясь змейкой при обыске.я же писал что навык сложный и многоступенчатый.дело всё в мотивации а не в деталях.вы предлагали в качестве мотивации ИГРУ-я в свою очередь чтобы САЛАТ из дрессировки не делать описываю метод с применением как мотива АОР.Т.Е.ОДИН МОТИВ НА ВСЁ.

у н.о и в.е.о.есть различия но при их дрессировке можно придти к одинаковому знаменателю-методы только могут быть разные.то же относится к паре пород ко и сао.

Давайте разберемся - потому, что эта моя жизнь...)))
Я выхожу гулять со щенком, после прививок, неважно, в городе или частный дом, в возрасте около 3-х мес. Взависимости от крепости НС(врожденной) на социализацию уходит день и более. Затем, неделя на знакомство с окружающим миром. Я не описываю поведение щенка - понятно. Через неделю, чтобы щенка как раз на себя сориентировать, (до этого только подбадривание, отвлекание и т.д.) я беру из дома игрушку и теряю ее, незаметно для щенка. Потом прохожу мимо, команду даю "Ищи" и рукой жест в сторону игрушки. И т.д.
Затем, прошу вещь у "собачника" рядом гуляющего, даю занюхать и то же самое. Все это при присутствии других собак. Понятно - хвалю-целую...Щенку в итоге, со мной интереснее, чем с собратиями. Но и игратьь я даю время. В сельской местности - с чужим запахом сложнее...
В итоге, собака, с раннего возраста получившая навык "искать предметы", при нечастом подкреплении - прекрасно ищет по жесту и самостоятельно всю жизнь...И контакт с хозяином укрепляется в совместных занятиях, конечно - играх, в таком возрасте! И прикладное значение имеется - моя соба и ремешок с чужого ошейника в снегу нашла, и мои перчатки, и чужие - зажигалочку мою...Я довольна. Все ее уважают.
Чем этот прием может повредить при отражении атаки на хозяина?

Вот это я имела ввиду...)))

А я мечтаю, чтоб ВЕО, прям, как дал! как дал!  Как в Сказке...))))

Вот, как прием, может нам быть интересен?
"«Работа с выдержки», оценка 10 баллов
Участник оставляет собаку на выдержку в любом из трех положений: «сидеть», «лежать», «стоять» (на выбор участника) и отходит в зону нападения, которая находится в 15 метрах от места выдержки. В зоне нападения находятся два фигуранта, к ним подходит участник и пытается завести разговор, в этот момент фигурант №1 нападает на участника и наносит ему удары стеком (первый удар не штрафуется). Собака по команде участника или самостоятельно должна атаковать фигуранта №1. При движении собаки к фигуранту №1 путь ей преграждает фигурант №2. Собака не должна обратить внимание на фигуранта №2 и предотвратить нападение на участника фигуранта №1, атаковать его крепкой хваткой или оттеснить от участника. Участнику запрещается оказывать сопротивление фигуранту или перемещаться в зоне нападения. По команде эксперта участник отзывает собаку.
   

Штрафные баллы:
- собака кинулась на спокойно стоящего фигуранта-10 баллов
- изменение положения собаки до нападения - 2 баллов
- отсутствие хватки, но при этом атакует фигуранта - 5 баллов
- неуверенная хватка - 3 балла
- формальная работа - 3 балла
- механический съем - 2 балла
- съем собаки более чем 10 секунд - каждая секунда 1 балл
- каждый удар по участнику -1 балл
- уход собаки с места выдержки -10 баллов
- грубое обращение с собакой - дисквалификация спортсмена "

"Штрафы" - пояснить бы, о "хватке".  О ней - необходим отдельный разговор.

Отредактировано Серебряные Россы (2013-09-11 14:00:43)

ПО ИГРУШКАМ-как средству к достижению контакта.от лукавого бюргера -это всё.замыкается всё на вещь и игру с вещью.хоз на втором месте.не всегда будет только игра-когда то хозу придётся требовать .и лидерство в стае как нарабатывать.а возраст с 1 до 3 месяцев самый продуктивный-особенно у наших пород.т.е нужны рычаги замыкающие щена на ХОЗЯИНА.самый важный из них-боязнь щена остаться без хозяина.далее совместные игры и прогулки.а также возня где разыгравшемуся щену можно показать кто сильнее.так что ГЛАВНЫМ РАЗДРАЖИТЕЛЕМ-должен быть ХОЗЯИН не вещь.кстати до 3-4 месяцев очень полезно показать щену замкнутые пространства высоту транспорт темноту и т.д.пока не сформировалось чувство самосохранения.игрушки как метод дресс-ки исключать нельзя для определённых групп собак и служб.но караульные или патрульно-постовые к ним не относятся.

Отредактировано роман (2013-09-13 09:52:57)

Хм...Это - наипервейшие поигрушки. Только щзен отвлекся - прячься...
Да и игрушки "не от бюргера" - игрушки для собы не зацикленной с рождения на добычи -это ИГРУШКИ - способ доставить хозяину радость и получить похвалу. Я об этом.
КО и САО - игрушки не нужны по жизни. Они им не интересны. Но...Когда они хотят "подлизаться" - приносят...игрушку, которую им до этого долго кидали, пищали и т.д., а они ее игнорировали.

А мне он интересен именно выдержкой. Но , я понимаю, что выдержка в концепцию СС, как и снятие голосом , не вписывается.
А мне эти приемы хотелось бы видеть в Программе для ВЕО-любительской.. Потому что считаю, что Нормативы для любителей должны быть построены именно на безразличии к неагрессирующим элементам и выдержке.

Как бы все это обличить в какую-нить "концепцию"???)))

Отредактировано Серебряные Россы (2013-09-13 10:36:12)

Я лично, хочу получить то, что уже было - ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКУЮ ОВЧАРКУ, не только по типу , окрасу и росту, но и с той же НС , прекрасно сбалансированной, пластичной психикой.

Я хочу (на пальцах) - чтобы собака быстро социализировалась-осваивалась на любой территории -и почти одинаково работала на своей и любой чужой территории.
Для этого нужна крепкая НС и пластичная психика.
Я хочу, чтоб собака дифференцировала наличие и степень агрессии, т.е. исключали движения детей, прохожих и веселые колмпании, из числа "агрессивных объектов". К этому добавить бы нейтральное отношение к кошкам и козам и т.п. Но - это уже из другой серии, я так понимаю.  О собаках - я и не говорю. Тут все ясно.
Я хочу чтобы собака отражала агрессию смамостоятельно принимая решения, и имела выдержку для работы по пускам. Снималась голосом.
Для этого нужна отлично сбалансированная психика - скорость реакций возбуждение=торможение.

Такие ВЕО и были в 70-х - причем подавляющее большинство поголовья.

Для этого - мало получить щенков с желаемыми врожденными признаками. Необходимо еще и правильно воспитать.
Я согласна с высказыванием " Хорошую собаку плохой хозяин испортить не сможет", но до определенной степени. От воспитания зависит очень многое в поведении собаки и ее обучении.
Поэтому, хотелось бы иметь в Программе такие приемы, которые бы научили новичков правильно общаться с щенком.

Понятно, что не заставишь. Но владелец собаки также должен получить полную картинку, как ему воспитывать собаку и ДЛЯ ЧЕГО.

И всего делов!))))

Лен! А нам его по косточкам разобрала Любовь Соломоновна Шерешевская еще в 1969 году. Сам Мухтар - ГДРовский немец...И так далее...
Так что я этот фильм смотрю с удовольствием, но не дрессировку , и не  про ВЕО. ВЕО там в конце - щенки "из Ярославля", ну и несколько взрослых в кадрах...
   

Это ужасно.. но факт, портят много собак.

Вот сама сейчас мелкого растишь. Так ты и в рассказах о нем, упоминаешь - это - для этого, это - потом - для того...Ты - ПОНИМАЕШЬ, за подкреплением какого поведения последует желательное или нежелательное развитие характера,поведения...
А большинство то - именно по фильмам. "А она сама должна, она же овчарка"!!! или "Ее учить не надо - она итак умная"!!!.

Что ты с ними будешь делать? Хоть плачь...Хотя бы треть из таких хозяев обратить в "истинную веру"...

Я этому нашла свое обоснование.
Любя собаку - мы должны, во-первых, не наградить ее врожденными болячками - это к заводчикам,
во-вторых - подготовить ее к суровой жизни, дать ей те навыки , которые дадут ей шанс выжить.

Такая любовь!!!