а

Самый главный "вопрос"...
И начнем "сдувать у "Ареса"...

Я бы не изобретала, а проголосовала за "СС-3".

А вот чтобы мы хотели видеть в ней - тут - принимаются все пожелания и замечания...

Но...Пробовать - так пробовать самим.  Например,  Абсолютная Защитная Служба "АЗС", по аналогии с АКД - "Абсолютный Курс Дрессировки" - разработанный тоже дрессами Украины.

Отредактировано Серебряные Россы (2013-09-03 20:27:32)

лугара

Лен. Хорошая цитата из Книги В,Б,, как раз про наши с тобой потуги...

"Однако незнание основных положений этологии приводит к значительно более серьезным методологическим ошибкам. Если иметь в виду сегодняшнее практическое отсутствие официально признанных отечественных курсов дрессировки собак, то не надо удивляться возникновению кошмарных «винегретов» из ЗКС, IPO (Международная система испытаний) и SchH (Защитная собака) под названием СК (которое у меня почему-то ассоциируется с сырокопченой колбасой) – специальный курс – в понимании некоторых наших дрессировщиков. Самое смешное, что подобные полупрофессионалы нередко являются инструкторами-методистами при кинологических клубах и не только разрабатывают соответствующие, с позволения сказать, «методические рекомендации», но и выдают соответствующие документы, которые являются ничем иным, как обыкновенной «липой».

Вот нашла прикладную авторскую дрессировку, опять на Украине... ну неужели нет в России ничего подобного.

СОЛБИ

Описание программы: СОЛБИ – собака, обеспечивающая личную безопасность.

Порода: программа предназначена для служебных и охранных пород.

Возраст: программа предназначена для собак от 1 года.

Перечень команд и навыков:

    охрана вещи – команда «охраняй»;
    приучение к команде «слушай»;
    приучение к выстрелам;
    развитие у собаки недоверия к посторонним;
    приучение собаки переключаться на атакующую часть тела;
    приучение собаки атаковать человека «на живую» при помощи скрытой защиты;
    приучение собаки к задержанию убегающего – команда «фас», «чужой»;
    приучение собаки переключаться с одного нападающего на другого;
    приучение атаковать – спина, шея;
    приучение к охране вещи от нескольких человек с возвратом;
    приучение собаки к задержанию убегающего в скрытой защите;
    приучение собаки к лобовой атаке (рукав, костюм, скрытая защита, в наморднике);
    приучение собаки к защите хозяина от нападений на улице;
    охрана дома, квартиры, офиса;
    приучение собаки реагировать на оружие;
    работа собаки при инсценировке всевозможных ситуаций;
    приучение собаки к прекращению нежелательных действий – команды «нет», «дай».

Форма занятий: индивидуально, в группах и мало комплектных группах.

Место проведения занятий: на дому, на импровизированных или специализированных площадках.

Время обучения: 6 месяцев (по 3 занятия в неделю) + посещение групповых занятий на специализированной площадке (по желанию).

Договор:

    перед началом учебной программы Инструктор и Владелец собаки подписывают двусторонний договор;
    при сдаче экзамена заполняется экзаменационный лист.

Сертификат (диплом): после прохождения курса и сдачи экзамена выдается сертификат установленного образца с указанием программы обучения и оценки.

Сертификат МПКОБ по программе СОЛБИ дает право выставлять собаку в рабочем классе выставок ранга CAC (См. Положение КСУ от 15.02.2011 г.).

Владелец собаки сертифицированной по программе СОЛБИ имеет возможность:

    на добровольной основе вступить в МПКОБ;
    получить удостоверение «Владельца служебной собаки МПКОБ»;
    зарегистрировать свою собаку в МВД.

Руководитель Радомысльский
Олег Романович

Основатель Кинологической службы и Школы служебного собаководства МГБ.

Подполковник, начальник Кинологической службы МГБ Украины.

Судья КСУ по рабочим качествам.
Инструктор высшей категории.

Лен! А кто ее "утверждать" то будет?

Да и зачем велосипед изобретать...
Проще - выбрать.
Я так думаю...
Ну, если у тебя есть конкретные предложения и люди, которые займуться утверждением СВОЕЙ программы в РКФ...Тогда - тебе и карты в руки...
У меня нет, ни блата, ни времени, ни достаточных знаний, чтобы Составить, Оформить и Подать на Утверждение.
Людей, которые пролоббируют СВОЮ Программу - тоже - нет...

Мне нравится СООБ. Посмотри я сюда скопировала эту Программу.
Для ВЕО - самое оно. И выборка и обыск - но по желанию, вне зачета. Можно в зачет ввести. И охрану вещи без поводка(с возвратом четким на место) - супер!

Для КО и САО - тебе виднее. Можно СООБ - как она есть. И "изыски" -выборку и обыск - оставить - по желанию.

Собака Сопровождения - какая то "короткая" - мало приемчиков. И первый прием - нападение на стреляющего - я считаю, нам не подходит. В городе каждый день детки петарды пускают...Замучаешься гулять... ИМХО.

Да, Вы правы...
Просто у нас глаза разбежались...

Но, читая статьи Высоцкого и др. - у меня стало "проясняться"...

Но мне хотелось бы включить выборку и обыск - восторятам очень нравится. Я со своими с самых первых прогулок так "играю" - прячу игрушку или свою перчатку(если зима) - они рады!!! И получается здорово...
Это для того, чтоб владельцев-новичков сподвигнуть к контакту с собакой. И замуштровать меньше шансов щенка, когда есть определенная "игра".

короче опять только для городских.то спокойное отношение к выстрелу заставляют сдавать то мячики аппортики.то ли в спорт подаватся и начальству уши парить про работоспособность собак то ли в украину гастарбайтером.хоть и не поклонник высоцкого но хоть что-то.надо отдать должное человеку протолкнувшего подобный норматив в Европе.я так понимаю фци его тоже приняла.удивлюсь если кто в России пойдёт на такие шаги.всем достаточно игрушечного нового зекеэса и штампульки о прохождении курса.

про отечественников я речи не веду там всё однозначно.-караульная служба.но при задаче сделать собаку на базе аор вкладывать на начальных этапах игру для обучения того что можно сделать вполедующем на том же аор.зачем забивать собе голову.ГАЛИНА АЛЕКСАНДР.-а что вы подразумеваете под словом МУШТРА.я лично понимаю под этим механический метод дрессировки в чистом виде.но в чистом виде им наврядли кто-то пользуется.и не факт что управление построенное на игрушках сработает у собы работающей на аоре.может консервативнее надоть.

Под "муштрой" - так же как Вы и понимаю...Мое "понимание" основано на наблюдении . Регулярно занимаюсь в группах ОКД со своими щенками: кто "засиделся", кому помогаю дрессировать ...Когда контакта нет, а сдать надо - начинается именно "муштра".
Но я к чему это пишу - в продолжении рассуждений по прочтении статьи В.Высоцкого "О Конраде Лоренсе"...или "Великий Учитель ...."
Лоренц считал, что собаке достаточно знать всего три команды :Лежать", она же "Фу", "Рядом" и "Место".
Для того, чтобы не "забивать" индивидуальность собаки, меньше нужно требовать от нее слепого подчинения - я так понимаю...

Момент с "игрушками" - тут я Вас не понимаю... Я ж не могу обыск начать на трупах и гранатах...Обучению этому приему способствует получению навыка У ВЛАДЕЛЬЦА общению с собакой, не ДАВЯ на нее...Это - тоже мой многолетний опыт.
Редки ли случаи, когда собака , придя на выставку или "встречу членов питомника" - просто ползет рядом с хозяином, который хочет "показать " - какая она у него послушная...
Я, в силу возраста, наверное, уж не судите, как грится, все там будем...)))  думаю о судьбах наших щенков, попадающих в руки новичков. И вот с помощью  врученных Памяток и Нормативов - можно направить общение "хозяин-собака" в нужное ДЛЯ СОБАКИ русло...

Вопросов у меня гораздо больше, чем ответов на них. 
Просто я всегда пишу мысли вслух.
Высоцкого я начала понимать, и с Невзоровым я его уж никак не ассоциирую. Человек - ВЛЮБЛЕННЫЙ в КАВКАЗЦЕВ. Я его понимаю - СОБАКА-ДРУГ , а не РАБ - ППКС!!!

В 70-х и ВЕО встречались именно такие...Сейчас - мечтаю вернуть...Потому и "дергаюсь" , как можно выявить, как отобрать? как помочь , чтоб не испортили, как ? как? как?

Буду на семинаре 21 - только один день. Буду очень рада знакомству, общению с  профессионалом. Я - то - ЗАВОДЧИК...
Поэтому - УЧУСЬ, УЧУСЬ,УЧУСЬ....И ИЩУ.

момент с игрушками который развивается с детства помешает дальнейшей работе собаки особенно в самостоятельной работе-возникни такая ситуация.опытный противник вполне может сбить собаку с толку.да и спослушкой вопрос спорный.вместо того чтобы быть для собы ГЛАВНЫМ РАЗДРАЖИТЕЛЕМ хозяева идут на уступки включая игру с предметом.активность и работоспособность а также желание думать в процессе занятий хозяев переводим на игру аор на добычу-результат современное собаководство с его делениями на рабочих шоу унисобов и тд.соответственно нестабильное породное поведение у всех служебных пород.о консеративности.основной метод дрессировки окд при союзе-комбинированный.единственный защитный раздел-зкс основанный на аор.всё поголовье собак отвечало требованиям стандарта о поведении.да и вы говорите что в 70-е лучше было.нужен как и раньше ЕДИНЫЙ НОРМАТИВ.тогда и вео будут похожи на ВОССТАРЕЙ .что касается невзорова и высоцкого то по тырнету видно верхушку-изначальных деталей не видать.муштра -это когда хозяева с занятий с синяками уходят за нежелание думать как собака .

на пальцах-пожалуйста.учебник пермской академии мвд.кинологическое обеспечение деятельности органов и войск мвд.огромная теоритическая база.все остальные издания современных авторов-художественная литература.хочу обострить внимание на 2 главу-ролевые отношения в паре дрессировщик-собака.также описывается обыск местности и следовая при мотивации АОР собаки.при выборе метод ареса с развитием аор напрашивается и подобный метод обыска который в свою очередь поможет в свободном окарауливании.то же и с следовой для ппс-ых собак или сс-ых как угодно.задача неосновная и при уже развитом аоре вполне подойдёт для отработки.а для узкоспециальных розыскных для более чёткой отработки и методы другие основанные на более приятных вещах типа лакомств и игрушек.

роман

Спасибо!
Я не понимаю взаимосвязи СС и "обыска".
Учебник Пермского издательства - не читала. Увы.
Про "лидерство" понятно. про игры "снижающие дисциплину" понятно - тут без вопросов.

Если не трудно, объясните взаимосвязи приемов - опять на пальцах.

В немце моем меня не устраивала постоянная зацикленность на мне, палке, постоянное ТРЕБОВАНИЕ конамд, отбирание у него палочки.
С ВЕО - и контакт - собака держит в поле зрения хозяина, и в то же время и с другими собаками может пообщаться, и побегать что-то свое понюхать. Т.е. сама живет и хозяину жить дает. При этом - когда нужна, по команде или без не (при подходе к хозяину "подозрительного объекта) тут же оказывается рядом, не кидаясь, но вставая между хозом и объектом. Это - было врожденной фишкой. Сейчас - у половины ВЕО это отсутствует.